Commenti a: Scelta di campo http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/ Sat, 14 Oct 2017 20:48:18 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.2.21 Di: Rudy Basilico Turturro http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1101 Thu, 08 Oct 2009 16:51:46 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1101 Secondo me quel che pesa di più non è il rimbrotto su “la legge è uguale per tutti” (seppur concettualmente sia l’aspetto più rilevante) piuttosto la richiesta di una legge costituzionale per trattare l’argomento. Cosa che nella storia repubblicana è accaduta poche volte vista la maggioranza qualificata particolarmente difficile da raggiungere per modificare la Costituzione.
Insomma, pesa più il blocco ad un Lodo bis piuttosto che la bocciatura al Lodo attuale.

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Di: symbel http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1099 Thu, 08 Oct 2009 16:26:20 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1099 Se il referendum fosse stato proposto due giorni fa sono pronto a scommettere che il lodo sarebbe stato bocciato, concordo con te, e sono anche convinto che se fosse passato e Di Pietro avesse fatto un referendum per abolirlo avrebbe vinto con largo margine.
Oggi invece, alla luce di quello che è successo ieri e che si è letto oggi non sarei più tanto sicuro.
Mi sorprendono parecchio le parole di Onida che sbugiardano il presidente della Repubblica e le precedenti indicazioni della consulta stessa oltre che tutti i possibilisti che presumevo (evidentemente sbagliando) ne sapessero più dell'”uomo della strada”.
Io personalmente pensavo più ad una richiesta di correzione che ad una bocciatura senza appello.

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Di: Rudy Basilico Turturro http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1098 Thu, 08 Oct 2009 16:18:07 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1098 Ho letto anche io qualche parere discorde, seppure la maggioranza dei costituzionalisti mi pare abbia bocciato il Lodo.
Ad ogni modo, mi rifaccio alle parole del Presidente Emerito della Corte Costituzionale (quindi un ex presidente):
Per Valerio Onida, presidente emerito della Consulta, la Corte ha fatto semplicemente il suo mestiere. «La decisione – dice – non poteva che essere questa. C’era una legge che per ampio consenso dei costituzionalisti era incostituzionale, quindi non poteva che essere dichiarata tale. Non è una sorpresa che la Corte adotti un dispositivo di accoglimento, una dichiarazione di illegittimità costituzionale».
Mi pare che più o meno l’abbia stroncata come ho fatto io, con le parole “non poteva che essere questa”.
Comunque io ho preceduto il tutto da un “a pelle”, ad indicare più che altro il sentimento popolare che ho riscontrato rispetto ad argomenti di immunità et similia.
Credo che se si facesse un referendum secco, difficilmente Berlusconi otterrebbe sull’argomento il millantato 70% degli italiani pronti a sostenerlo. Anzi scommetterei sulla bocciatura. Ma sono mie convinzioni personali, ampiamente opinabili.

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Di: Holly! http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1094 Thu, 08 Oct 2009 12:55:16 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1094 i giudici costituzionali hanno deciso sulla politica semplicemente perché quello è il loro mestiere! sono arbitri della costituzione, hanno fatto quello per cui li paghiamo.

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Di: symbel http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1085 Thu, 08 Oct 2009 09:37:37 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1085 Mi sembra che in ogni caso sia smentita la totale certezza e ovvietà che il Lodo Alfano fosse illegittimo. Il parere di costituzionalisti e giuristi che ho letto anche in altri siti non è unanime, segno che l’argomento è complesso. Quando un fatto è controverso e delicato ci vuole un organo di garanzia che dica l’ultima parola. Ieri quest’organo ha deciso che il lodo è incostituzionale e su questo non si discute, certo è che non si discute la sentenza ma si può dire che non era ovvia.
Io personalmente penso che al di là di questo caso il sistema sancito dalla nostra Costituzione vada cambiato. Semplificando un po’ in modo un po’ sbrigativo si può dire che ancora una volta dei giudici hanno deciso sulla politica.

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Di: Roberto http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1081 Thu, 08 Oct 2009 08:48:33 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1081 A proposito delle leggitimità del lodo cercando in rete ho letto questo
http://www.avvenire.it/Cronaca/Quel+legame+col+lodo+Schifani+Lanalisi+dei+costituzionalisti_200910080702094070000.htm

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Di: Rudy Basilico Turturro http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1078 Thu, 08 Oct 2009 04:18:30 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1078 Attendiamo di leggere il dispositivo completo della pronuncia. Il fatto che non sia stata presa all’unanimità può anche dipendere dalla gradazione della bocciatura (che è stata sonora, la peggiore tra quelle ipotizzate e che sbarrano la strada a qualsiasi Lodo-bis).
Sull’avventurarsi in giudizi costituzionali, siamo qui per questo – bando al paracadute. Dopotutto è lo stesso Silvio ad insegnarci come lanciarsi in giudizi spericolati a caldo.
Poi rivendico il mio teorema, spiegandolo ancora se mai ce ne fosse bisogno.
Berlusconi, nelle sue sparate, ci descrive i due pilastri dell’Italia Repubblicana (Presidente della Repubblica e Corte Costituzionale) come di “sinistra”, non super partes, e quindi pregiudizialmente avversi alla sua parte politica – anzi direi di più: avversi alla sua persona.
La marcatura è talmente netta, che non esistono secondo me vie di mezzo. Se si accetta la teoria berlusconiana, l’Italia è da buttare. Punto. Ripeto, non stiamo parlando di due istituzioni qualsiasi.
Da parte mia non posso schierarmi con Berlusconi perchè ho ancora fiducia in questo Paese, quindi che il Cavaliere accetti il responso della Corte (che condivido appieno, aggiungete pure il mio voto ed arriviamo a 10) e che si presenti in tribunale a far valere le proprie ragioni come me, te e qualsiasi altro.
Sul discorso Moscheazzurre – Mosche dei Valori – Moschemulticolor, praticamente non siamo d’accordo su nulla o quasi questo si è capito, quindi non sto a creare un dibattito interno (esercizio abusato anche dai giornali nelle edicole). Saranno i nostri articoli a parlare, ed i lettori a sollazzarsi con le nostre fughe intellettuali. Sul bandierone, semplicemente cercavo uno stemma della Corte Costituzionale; non avendolo trovato, ed avendo già usato tempo fa lo stemma della Repubblica ho ripiegato per il bandierone. Probabilmente le prime due scelte non avrebbero destato scalpori dipietristi.

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Di: symbel http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1072 Wed, 07 Oct 2009 20:54:14 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1072 Lo dico con simpatia ma da Moscheazzurre adesso siamo passati a Mosche dei Valori.

Attendo che ci siano conferme alla notizia che la decisione è stata presa a maggioranza e non all’unanimità con un risultato di 9 a sfavore e 6 a favore http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_07/lodo_alfano_corte_costituzionale_d1f066b8-b308-11de-b362-00144f02aabc.shtml.
Se fosse così parrebbe ci siano voluti solo 3 giudici a fare l’ago della bilancia su quindici. Evidentemente questi 6 che non l’hanno ritenuto illeggittimo sono Berlusconiani o talmente ciechi da non vedere la palese incostituzionalità del Lodo che può vedere, secondo l’autore dell’articolo, chiunque con un po’ di sale in zucca.

Il Lodo è stato scritto e proposto male, la squadra di avvocati del Premier forse aveva il dovere di gestire meglio la questione, ma che fosse palese l’illegittimità non mi pareva.

Concordo con Holly che biasima giustamente “la costante mancanza di rispetto verso un qualsiasi altro potere che abbia il sacro dovere di fare da contrappeso a quello politico” e non si lancia in avventati giudizi costituzionali. Resta da dire che il discorso sulle dichiarazioni deliranti andrebbe un po’ allargato perché anche nel centrosinistra qualcuno ha paventato pericoli indicibili se la consulta avesse dato un responso opposto (vedi Franceschini a Ballarò). Senza contare Di Pietro che però effettivamente non è centrosinistra.

Mi rifiuto di considerare il teorema secondo il quale in questo momento c’è da schierarsi o con Berlusconi o con l’Italia con tanto di bandierone. Manco fossimo ad una partita della Nazionale ai mondiali.

Adesso che Berlusconi governi e faccia le riforme cominciando da quella del processo penale accelerando sulla separazione delle carriere dei magistrati come da programma.

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Di: Holly! http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1071 Wed, 07 Oct 2009 20:01:30 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1071 Al di là del mertito della sentenza sulla quale non io ho le basi per esprimermi (e per questo faccio giudicare chi le competenze le ha cioè i giudici costituzionali) ,la cosa che non digerisco affatto è la costante della mancanza di rispetto verso un qualsiasi altro potere che abbia il sacro dovere di fare da contrappeso a quello politico. L’attuale presidente del consiglio italiano non ha MAI rispettato le sentenze eccetto quelle a suo favore. Nel centrosinistra sembra ridondante e fazioso, ma è innegabile e bisogna dirlo, c’è una cultura del rispetto verso gli altri poteri dello stato molto più marcata e soprattutto molto più garbata. Per non andare lontano c’è l’esempio di Renato Soru: indagato, rinviato a giudizio con la corte costituzionale gli ha bocciato pure i peli del culo, ma lui dopo le sentenze non ha detto ne bah ne mah. ne ha semplicemente preso atto ed è la stessa identica cosa che mi aspetto faccia un presidente del consiglio di uno stato democratico dove vige il diritto. invece Berlusconi adesso, in piena fase rosichium delirans, sta rilasciando dichiarazioni semplicemente disarmanti a tutti i media del mondo. Se questo è un uomo…

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Di: Damiano http://www.moschebianche.it/2009/10/07/scelta-di-campo/comment-page-1/#comment-1070 Wed, 07 Oct 2009 19:49:08 +0000 http://www.moschebianche.it/?p=4768#comment-1070 Hai scritto tutto tu, non c’è bisogno di aggiungere altro!

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